梦想【笑】：“这个大家应该已经看到了，都到了愿意为了对方退出底线的地步。”

主持人：“这听起来不太像是好事。”

梦想：“没事，为了能成，这两人多少都愿意退，之后再抢回来嘛。”

主持人：“………你是认真的吗？”

梦想：“太现实了是吧？但这文本身就是很现实的——”

主持人【指着台下小声提醒】：“还有读者看着呢，正能量，积极向上……”

梦想【恍然大悟】：“哦……对对对，我们重说。在二战战机那个场景之后无论Clark做什么，Bruce都表现得十分宽容，甚至是无故飞来哥谭，或者是扰乱他执行任务。这其实都有一点出了‘蝙蝠侠’这个标签的范畴了。但我认为他在两人关系即将突破临界点时愿意为Clark妥协是正常的。”

主持人：“那么Clark呢？”

梦想：“他可太乖了，有点过乖了，基本上已经是Bruce说什么是什么的状态。不过我不为他担心，他是安全依恋型，如果哪里不舒服他会说出来的。”

主持人：“什么是安全依恋型？或者说什么是依恋型？”

梦想：“Emmmm……依恋型大概就是从照顾者那里学到的，对自己、他人和世界的基本认知模式？我不做学术科普啊，感兴趣的宝子们可以自己去查查。”

主持人：“那么为什么说Clark是安全依恋型？”

梦想：“我说他安全，是因为他可以为Bruce提供稳定的安全感。划重点，稳定，这一点很重要。”

主持人：“这是天生的吗？”

梦想【摇头】：“不是。他之所以是安全型，很大程度上是因为他的母亲Martha。Martha为Clark提供了非常稳定的爱，是他在受挫时一定会在的港湾。这种亲子关系也会影响Clark未来与伴侣的相处模式，使他成为一个安全型的伴侣。”

主持人：“这和他会成为不义超人的那些特质没有关系，对吗？”

梦想【斜眼】：“不义超人这个话题过不去了是吧。但是是的，这一个是伴侣间的依恋模式，一个是个人性格特质。Clark可以很温暖，同时非常执拗，这不冲突。”

主持人：“那么Bruce呢？他不是安全型，对吗？”

梦想：“他肯定不是安全型。他是混乱型（disorganised），在不安全依恋里比较难搞的一种类型。这种依恋通常和早期创伤有关，比如照顾者既是安全来源又是恐惧来源，所以表现出来的行为模式就是拉锯——推开、拽回来、再推开、再拽回来……循环往复。”

主持人：“听起来很复杂。但从文中他们这么多年的关系看来，好像他和Clark的互动确实是这样。”

梦想：“嗯……前期比较明显吧。后期他俩太熟了，反而缓和了一些，但是底层逻辑是不会变的。”

主持人：“那——”

梦想【拳头砸手】：“哦……对了！”

主持人：“请说。”

梦想：“还有一个时刻，他的混乱型体现得十分明显，就是最后Clark表白的那场戏。基本就是Clark前进，Bruce后退，Clark后退，Bruce挽留……来回循环了好几次。等到Clark真的开始困扰的时候，Bruce内心其实是恐慌的，因为他真的想要。”

主持人：“……那他的这种混乱型是永久的吗？Clark就没有希望了？”

梦想：“当然不是。遇到安全型伴侣，是有可能在长期稳定的关系中慢慢向安全型靠拢。”

主持人【抹了一把汗】：“呼～～那还好，我还以为Clark要受难一辈子了呢。”

梦想：“所以当我的一个宝子在评论说’摊上蝙你这辈子就有了‘的时候，我才回复了‘神评’。”

梦想【摊手】：“是真有了。”

主持人【干笑两声】：“很地狱的笑话啊……那你认为Clark还适合Bruce吗？”

梦想：“适合啊！就没有比他更合适Bruce的人选了。可以算是要实力有实力，要温暖有温暖。平常需要焦虑的事情Clark一拳就解决了，回了家还能被稳定地哄——”

主持人：“等、等一下、等一下……”

梦想：“啊？干嘛？”

主持人【擦汗】：“很功能性啊……”

梦想【不满】：“Bruce不本来就是个高功能型的人吗？Clark给他的肯定是他想要的呀。”

主持人【继续擦汗】：“也对……”

梦想【不满】：“就是呀……”

主持人【咳嗽一声，尽力恢复常态】：“那你认为Bruce适合Clark吗？”

梦想【纠结脸】：“我觉得Clark喜欢Bruce，更多是机缘巧合促成的……”

主持人：“哦？很有意思。能展开讲讲吗？”

梦想：“其实Clark身边有很多可能的选项。他因为小时候的一些心理阴影，在平常状态下不够强势，所以确实容易被Lois、Bruce这种强势的人吸引。但问题是，无论是在星球日报还是在瞭望塔，他身边都不乏强势的女性。性别甚至还更合适。”

主持人：“那你认为是什么让他们走到了一起呢？”

梦想：“是Clark对正义的坚持吧。前十八章里，他一开始只想改变Bruce的行事风格，结果自己慢慢陷进去了。以他执拗的性格，一旦投入，除非对方明确拒绝，不然是不会放弃的。

当然，Bruce也做对了一个很重要的点，那就是他对Clark很有耐心。他听完了Clark所有的唠叨，让Clark面对他时很有安全感，可以随心所欲。换句话说，Bruce成为了继Martha之后，Clark的第二个港湾。在这一点，哪怕是这个世界的Lois，也没能做到。”

主持人：“突然就甜蜜了，我猜这就是大家想看到的。”

梦想【姨母笑】：“爱情本来就该是甜甜蜜蜜的嘛……”

主持人：“那我对他们两人的关系我还有一个问题。同人圈里经常用猫和狗来称呼Bruce和Clark，你似乎很少这样提。你认同这种称呼吗？”

梦想【思考】：“嗯……我确实很少用动物来称呼他们的，不过我觉得无风不起浪。”

主持人：“所以你认为这种说法还是贴切的？”

梦想：“呃……Clark乖起来确实挺乖的，说实话，有点狗狗的感觉。Bruce的拉锯也很像黏完人就挠一下的猫咪。不过我觉得得分阶段，我的Clark在前期的路人和朋友阶段有非常稳固的社交距离，还到不了狗狗的状态。Bruce的行为模式一直比较克制，至少表面上看不太像猫。但我觉得他们确定关系之后，蜜月期的时候Bruce可能有一个……比较粘人的阶段。”

主持人【笑】：“很难想象Bruce粘人。”

梦想【笑】：“在蜜月期荷尔蒙的作用下，什么都有可能。”

主持人：“好。那现在让我们进入一个读者们很关心的问题，正联七巨头在Steven事件里的摩擦——”

梦想【一手捂脸】：“求不提。更了那章之后，我脚一下子就肿了，很长一段时间生活不能自理。我迷信，后面都不太敢更了。但我真佩服我自己，轻伤不下火线，瘸着脚都没断更，我真是战士！”

主持人【一脸无语】：“……那你不是好棒棒？”

梦想【斜眼】：“什么意思啊……”

主持人【正色】：“咳……你在Warning里说，你的校对和你吵了一晚上。能谈谈你本人对那一章的看法吗？”

梦想：“Emmmm……其实我真的很惊讶。当初校对和我吵，我还觉得是她反应太大了。后来看到大家的反馈我才意识到，那章确实很能触发情绪。”

主持人：“我可以理解为，其实你并没有觉得那章里蝙蝠受到了欺负？”

梦想：“哎——我一共就50个粉啊，等我按照你的套路回答完就变-50个粉了。”

主持人：“但是大家的主要关注点，都在Bruce被联盟的其他几人联合起来针对了——”

梦想【摆手】：“没有没有。联盟几人主观上并没有想要合起来针对Bruce。如果真的出现了这种近乎人身攻击的情况，Clark一定会出手制止。

其实恰恰相反。这件事发生在新西兰团建之后，他们已经有了一定感情基础的前提下。也正是因为有了这层感情基础，Hal和Arthur这种乐子人才会在会议里插话。只是后来矛盾升级，Hal才和Bruce真的吵了起来。”

主持人示意梦想继续。

梦想：“可能是我的关注点不一样吧。大家觉得蝙蝠被欺负了，但在我看来真正‘欺负’了他的不是那些话，而是事情没有按照他的想法走。

在这件事上，调动了他创伤情节的不是‘大家是不是喜欢我’，而是‘联盟会不会出问题’。事情没有按照他的想法走，他因此焦虑，并且不得不去处理这些焦虑情绪。这对他来说很难受。

反而‘不被理解’这一点，他没有那么在意。那是Barry会难受的点，不是Bruce会难受的点。”

主持人点头。

梦想：“再说联盟里的其他几人。他们肯定是有问题的。有的看不见风险、有的看见了不说话、有的太松弛但又太敢发表意见，却总能在会议上拧成一股绳反对Bruce。这本身就是风险。

不知道大家有没有注意到一个细节。在几人点头同意留住Steven的时候，Steven本人的意愿是离开瞭望塔。那一刻其实是一种“我比你更知道什么对你最好”的逻辑。这不是正义联盟，甚至可以说已经有一点“不义联盟”的影子了。”

主持人若有所思地点了点头。

梦想：“当然，Bruce或多或少也有问题。最开始，他不是真的想让Steven去冒险。在所有人都同意让Steven留在瞭望塔时，他必须提醒其他人风险的可能性，这一步绝对必要。

但问题就出在他的这张嘴上。Bruce的嘴可是五十多岁的不义超人亲身鉴定过的‘伶牙俐齿’，可能比他的同位体们都毒。他在压力下说话不留情面，也不会为了和谐去刻意解释，所以才闹成了这场误会。”

梦想【又补充道】：“当然，之前《毁灭》事件的余温还在，可能让其他人在蝙蝠提出冷酷意见时容易应激。这也是有可能的。”

主持人：“在这个大事件期间，你在评论区多次提到Bruce的能力在联盟中很稀缺，是吗？”

梦想：“是。”

主持人：“能说说具体是什么吗？在这次事件中是怎么体现出来的？”

梦想：“其实我指的就是蝙蝠的战术能力。INTJ这个性格本来就是世界的“建筑师”，再加上他是创伤型人格，对周围的危险因素非常敏感。很多时候，在其他人还毫无察觉的时候，他已经预判到风险了。

战术型在反派里其实比较常见，比如说Amanda Waller。正派阵营里反而大多都比较直接。像Bruce这种战术型很少见，至少我暂时想不出一个可以在所有能力上完全替代他的英雄。

我认为这种战术能力在情况简单的时候，功能性显现不出来。但随着组织规模的扩大，内外部局势变得越来越复杂，他的作用就会变得不可或缺。”

主持人：“原来是这样。”

梦想：“是的。”

主持人【看了看记事本】：“那么，问题基本我们都问到了——”

梦想：“那可太好了……”

主持人：“不过还有一个。你的文里一直盛传超人和蝙蝠侠的各种传闻，黑金丝雀甚至一度认为蝙蝠侠在‘钓’超人。能不能借这个机会给大家讲讲这个传闻的全貌？”

梦想【姨母笑】：“当然、当然。这就要从联盟扩编讲起了。扩编之前你们懂的，基本都是男人。唯一的女性Diana还不太爱参与这种闲事。超人每次都跟在蝙蝠身后跑，大家早就习惯了，也没多想。

但扩编之后就不一样了。你想想啊，你刚去一个新单位，看见一把手天天跟在二把手后面跑，你会怎么想？”

主持人【笑】：“我肯定觉得他们有点什么。”

梦想：“对吧？传言就是这么起来的。而且因为基本都是超人跟着蝙蝠离开会议室、离开监控室、一前一后走之类的，传言里的内容一直都是‘超人喜欢蝙蝠侠’，而不是‘两人在谈恋爱’。”

主持人：“这个传闻是从很早之前就开始了，对吗？”

梦想：“对，很长一段时间里这个传闻一直都在。但这两个人从来没有回应过。有突发事件的时候大家就议论两天，平时热度就降下去，和其它八卦没有太大区别。”

主持人：我记得有一次这个八卦突然火起来，是因为超人飞下瞭望塔去救蝙蝠侠？”

梦想：“是的。”

主持人：“那次Bruce很生气，如果他不在意流言，为什么还会那么生气？”

梦想：“其实那次的重点不在流言，而在尊严。超人无意间践踏的是蝙蝠侠身为独立英雄的尊严，也会让他很难开展工作。毕竟身为联盟的战术指挥，他需要人们相信他有能力掌控局面，而不是认为他是一个需要被保护的人。”

主持人【点头】：“很合理，他需要让其他人认为他足够可靠。”

梦想【认同点头】：“没错没错，就是这个意思。”

主持人：“那么黑金丝雀所说的‘钓超人’又是从哪里来的？”

梦想【笑】：“这其实是个因为超人没有掉甲而引发的误会。黑金丝雀的说法——在她的逻辑里——也是有迹可循的。首先，黑金丝雀是哥谭人，对Wayne花花公子的印象尤其深刻。她甚至在不知道Wayne就是蝙蝠侠的时候撞见过超人帮Wayne传送。那时的绯闻是‘超人被哥谭人攻陷了’。

后来她从男友Oliver那里得知，这个‘哥谭人’其实是同一个人，而且身边已经有了一个非常‘钟爱’的绯闻男孩。

在她看来，这个花花公子在外面明明已经有喜欢的人了，却在她加入联盟的这近一年时间里任由超人跟着他，从不回应，也不拒绝。如此之渣，于是我们火爆的黑金丝雀女士就这么爆了。”

主持人【点头】：“原来如此，是很多误会慢慢堆叠起来的。”

梦想【耸肩】：“现实生活里本来就是有很多误会。所以遇到事情的时候，我一般会更倾向于往好的方向想。”

主持人：“很不错的心态。那么好，感谢我们吉良吉影的梦想小姐回答了这些问题。”

梦想：“应该的、应该的。”

主持人：“时间不多了。最后你可以简短地聊聊你自己吗？比如说为什么会用这个名字，又是什么让你开始写的这篇文？”

梦想【紧张】：“哦……我自己吗？好……我叫这个名字，是因为我希望能像吉良吉影的梦想那样，每天都过一成不变的平静生活。”

主持人：“……”

梦想【完全没注意到主持人一言难尽的表情】：我写这篇文，是因为我上一篇被我的校对评价为‘极度ooc的真·NTR文，看都看不下去’。”

主持人：“……”

梦想【继续说】：“所以我一气之下，我就写了这篇在我能力范围内尽量不ooc的原配文。然后我就发现DC真的好黑暗啊！！”

主持人【想都没想】：“那你有没有想过去粉漫威呢？”

梦想【默默竖起中指】：“……”

主持人：“好的，我明白了。”

主持人：“你这篇文中超人和蝙蝠侠的篇幅基本一致。能透露一下，你本人是谁的粉丝吗？”

梦想：“我本人是蝙蝠的粉丝，同时也是狂热的超蝙CP粉，可小逆。虽然我是蝙蝠粉，但我永远支持超人。我觉得他是电、他是光、他是最美的神话。只不过我实在够不着他。身为人类的蝙蝠身上的那种不屈的精神，反而更能给我力量。”

主持人：“很深刻的解释。另外，你在访谈中和文章简介里曾多次提到发展心理学。你的专业是心理学吗？”

梦想：“是的。我算是心理学专业，有毕业证。但我学得不是特别深入，知识面浅而广，所以并不足以做科普。后来我发现，把心理学知识用在人物塑造上很好玩，就这么写了。”

主持人：“有不少读者反映，说你笔下的角色都很有自己的性格特点。这和你的心理学专业有关系吗？”

梦想：“这个我就不知道了。不过如果给他们设定了过往，再用心理学的知识推敲他们现在的心理状态，可能确实会表现出很强的个人特点。”

主持人：“在刻画这些性格鲜明的角色时，有什么心得吗？”

梦想：“没有什么心得……大概就是要理解角色。还有很重要的一点，就是别勉强角色干他不想干的事。”

主持人【疑惑】：“什么叫‘干他不想干的事’？这些人都是你笔下的角色……”

梦想：“是的。但我发现，当写不下去的时候就要重新审视角色的内心。很多时候写不下去，都是角色的反应不对。”

主持人：“这听起来稍微有点难理解。”

梦想：“嗯……我也还在摸索。很多时候，我感觉这些角色在我脑子里都是活的，很多对话都是他们自己跑出来的。”

主持人：“能打个比方吗？”

梦想【点头】：“比如说这两句：

‘我听不懂你在说什么，Diana。’

‘看来在这里，我依然是那个没人相信的人。’

真的不是我事先安排的。”

主持人：那么在这些情节里，有没有哪一个场景是角色其实不愿意，但你还是写出来了呢？”

梦想：“有一个，就是Bruce不愿意参加塔上的化妆舞会，想逃去监控室的那场戏。”

主持人：“但他最后还是去了，不是吗？”

梦想：“是，因为他被点将了，剧情也需要他在场。那场戏为了让他去，还出动了很多人，最后去得也很勉强，到场之后他还给自己找了个十分隐蔽的位置……”

梦想【摊手】：“从那之后我就不太勉强角色们的意愿了。”

主持人：“不太确定我是否完全听懂了，但听起来真的很高深啊。”

梦想【耸肩】：“我也说不好，大概写文本身就是一件很玄学的事吧。”

主持人：“最后一个问题。这篇文其实还没有完，对吗？那为什么会突然选择封笔呢？”

梦想：“说起这个我就觉得对不起我的宝子们啊……这破文38万字竟然他喵的还没完！我真的没想到……但这文太长了，核对一次都得一个月，必须放出来了，所以我就停在了他们两人成了的这个感情节点上。

还有一个原因是，最后几个场景开始逐渐脱离原著。我感觉一旦脱离原著自己就要飞，所以就赶紧封笔了。”

主持人：“那也就是说，在以后的续写中会回归原著喽？”

梦想：“尽量吧，毕竟还有那么多素材可以用。”

主持人：“可以举几个例子吗？”

梦想：“什么断背、披风争夺战、超人之死、明日之后——”

主持人【赶紧打断】：“所、所以……续集是以虐为主是吗？”

梦想【搓着下巴】：“也不是……我向来都注重娱乐性……”

主持人【无语】：“但是你列出来的这些……”

梦想【摆手】：“列出来了也不一定写嘛！”

主持人：“呼～～那还好……我替你的读者们擦把汗……”

梦想：“毕竟还有很多没列出来的虐素材。”

主持人：“……”

主持人【看表】：“让我看看，其实我们的访谈时间也——”

梦想：“哎哎～别认真嘛！总之续写里CP同人文的属性是不会变的。他们的感情还会在相互对抗中黏黏糊糊地（？）继续往前走。不过文的主旨是围绕Bruce的过激行为和Clark的不义属性展开的。”

主持人：“听起来又是一部甜虐文啊。”

梦想【耸肩】：主旨题材是黑暗了点，毕竟是DC出品嘛。不过我会尽量减少Warning的频率，写出一种‘喜剧的内核是悲剧’的感觉。”

主持人：“还是HE，是吧。”

梦想：“那肯定的，毕竟是《最佳时间线》。”

主持人：“听起来还不错。那么这篇文的长度会是什么样子呢？和现在这篇对比如何？”

梦想：“不好说。但是这两个议题都需要时间来解决，所以我倾向于不会太短。”

主持人：“会在这篇《访谈》之后马上放出吗？”

梦想：“不会不会。定稿之前要阅读好几遍，而且要保证章节和章节之间有连贯性，所以应该是到某一个节点才会放出来。”

梦想【抹汗】：“但也不会像这篇一样攒38w字再放，这次为期近三个月的更新差点把我累死。”

主持人：“那么在你的预想中，大概多少字会开始放呢？”

梦想：“大概十多万字我就会放吧，保持一个月的日更是我的极限了……”

主持人【毫无诚意地】：“辛苦了辛苦了。

梦想：“您客气、您客气。”

主持人：“那么好，今天我们的时间也差不多了。感谢我们的吉良吉影的梦想小姐今天能来参加访谈，也预祝你的下一篇写作顺利。”

梦想【握住主持人的手】：谢谢！谢谢！终于可以睡懒觉——”

主持人：“啊？”

梦想：“哦……不是不是，我会继续努力写下去的！”

梦想【突然激动地转向屏幕】：“感谢我的宝子们一步一步地陪我走过了八十多章！这可是将近三个月啊！！你们真好～为了你们我也会继续努力哒！谢谢你们！爱你们呦～～！！【比心～】”